Главная   Сделай сам   Фотогалерея   Партнеры   Сделай сам своими руками
  Мастер-классы   Sketchup   Видеогалерея   Карта сайта  
  Статьи   Блоги   О проекте   Форум  

Текущее время: 17 дек 2011, 02:09

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему   Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения: В очередной раз, про стяжку !
Сообщение Добавлено: 20 янв 2011, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:45
Сообщения: 1
Доброе время суток уважаемые форумчане)
Помогите пожалуйста мудрым советом, кучу форумов перерыл, а ответов, не то чтоб меньше стало, а только наоборот( Поэтому возникла группа наболевших проблем!

Задумал я выровнять пол на кухне, на 2-м этаже, в однокомнатной хрущевке, под теплый пол (маты в плиточный клей) и плитку, и встал вопрос о создании стяжки площадью 6,5кв.м ( примерно около 50мм толщиной) и ряд вопросов про разные этапы строительства:

1) Нужно ли делать парогидроизоляцию (на одних форумах пишут что нужно, на других пишут нет т.к. нужно чтоб стяжка схватилась с плитой, а нужно подготовить плиту, там прогрунтовать или еще что то.)
ВОПРОС:
а) Что в моём случае делать класть клеёнку или чтот другое или без нее загрунтовать грунтовкой или еще чем то? (внизу любящие дети сделали бабушке евро ремонт :) )

2) Для стяжки имеется не крупный керамзит (фракцией не более 10мм), планировал купить готовую ЦПС смесь (благо везде её навалом) и замешать всё это дело с керамзитом и полученный керамзитобетон (если это можно так назвать) выложить толщиной около 30-35мм, а затем по подсыхании его, для выравнивания уже использовать просто смесь или жидкий пол с последующим закреплением теплого пола и плитки на клей.
ВОПРОС:
а) Можно ли использовать в данном случае готовые ЦПС смеси (м200 или м250 кажеться так написано на них) боюсь, что прочности не хватит и нужно и можно ли в них добовлять чистого цемента (м500) т.к. бытует мнение,что цемента в них маловато (воруют), а песка нормально) или все таки придется замешивать цемент м500 с песком и водой?
б) Планировал также в такую стяжку положить металлическую сетку в самом низу и сверху уложить стяжку,а перед укладкой выравнивающего слоя снова положить сетку и уложить ЦПС. Ячейка такой сетки около 25мм, а толщина проволки 1мм, узлы у нее не сварные. Нормально ли и целесообразно ли использовать такую сетку?
в) Нужно ли грунтовать поверхность первого слоя стяжки перед выкладыванием выравнивающего слоя?
г) Нормально ли использование керамзитабетона в данном случае или лучше использовать, какие то другие наполнители или вообще правильней будет сделать просто стяжку? исходя из того, что сверху теплый пол? (Вроде как керамзит неплохой теплозвукоизолятор)
д) Нужно ли добавлять какие либо присадки пластификаторы или что-то другое?
е) В каких пропорциях смешивать смесь/воду или цемент/песок/воду или даже смесь/добавка цемента/вода?
Просто я не профессионал и очень не хочется , чтоб стяжка потрескалась или еще что хуже потом потрескалась плитка! Буду очень признателен всем, всем кто поможет, откликнеться и обоснует мне горе строителю :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: В очередной раз, про стяжку !
Сообщение Добавлено: 01 фев 2011, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 07:39
Сообщения: 52
Откуда: місто Тхорів
ОТВЕТ:
а) Можно, но дорого, меня жаба давит за смесь песка-цемента и может химии платить в 3-5 раз дороже :( ....
Хотя при использовании готовой нет проблем открыл-затворил-переколбасил и заливай, и ненадо никуда в готовое добавлять цемент, много цемента тоже плохо, бывает даже очень плохо!!!
б) мне не очень понятно присутствие какого-либо армирования в Вашем случае, Вы что живете в сейсмо-неблагоприятном районе и боитесь трещин? Так их всеравно под плиткой невидно будет...
в)Теоретически не обязательно (если не "пылить"..), а практически надо, т.к. расход деньго-материала копеечный, а эффект на ура за счет на порядки меньшего поглощения воды из нового раствора старым, что конечно сказывается на качестве созревания пола....
г) я честно говоря не пойму зачем Вам керамзит в стяжке, что такая уж говеная звукоизоляция, так керамзитом Вы её сильно не увеличите? В конкретно Вашем случае я лучше бы положил пирог так: пенопласт 20 мм экструидированный, полиэтиленовая пленка, 5-10 мм легкой стяжки, кабель (потому что он дешевле в 2 раза мата и потребляет меньше эл.энергии), и сверху кабеля 25-30 мм цементного раствора, в который добавить пластификатор (в учебном фильме Devi кабель укладывают прямо на пенопласт, но ИМХО, что это плохо)
д) нужно для теплого кабеля, для мата не критично, но желательно, и не забудьте клей для плитки специальный для теплых полов, а то потом плитка поотлетает....
е) цемент/песок 1/5 нормально, а если цемент 500-ка, то 1/7-8, количество воды очень зависит от влажности песка и определяется опытным путем, главное чтобы был густой, а не жидкий (вода в избытке-враг), а пластификатор добавляеться по рецепту, который подробно написан на обороте бутылки, в Эпице есть корал продается в маленьких бутылках, стоит около 30 грн., кстати если нужен супер-пол можете после заливки его пожелезнить чтобы не "пылил" и будет Вам счастье :)
п.с. Дык тут все такие собрались, путем проб и ошибок и многолетний опыт.... Кстати у Автора сайта, есть статейки по стяжкам настоятельно рекомендую ознакомиться....

_________________
кив125 в Украине


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: В очередной раз, про стяжку !
Сообщение Добавлено: 18 апр 2011, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 463
Откуда: Киев
Клеенка, только на всякий случай, чтобы водичка не протекла к соседям

Потом, по идее, нужно положить теплоизолятор, да и от стен стяжку отгородить полосками чего-то мягкого, например, обычным пенополиэтиленом, порезанным на полоски.

Далее армированная стяжка. Армирование по всей площади, а то получится, как на квартире - две трещины, где маяки, и дышат - там каждая полоса между маяками была армирована отдельно.

В этой же стяжке похоронить греющий кабель. Тока я не знаю и не имею практического опыта, как сделать и армирование, и мат одновременно, да еще, чтобы сетка была посередине слоя стяжки. :oops:

Если пофантазировать, то можно дать тонкий утеплитель и армированную стяжку толщиной сантиметра три, потом теплый пол, а потом еще сверху стяжку с адгезионным слоем из плиточного клея.

Пару раз делал такое - под греющий кабель прорезал канавки в существующей стяжке. Уровни не позволяли наслаивать выше. Оба раза квадратура была 15...20 кв.м. Это не сложно, особенно если иметь штроборез + пылесос. Поэтому можно полноценную армированную стяжку, потом врезать кабель. Просьба не ругать, способ не очень приятный, но тоже рабочий и имеет свои плюсы.

Маты не рассматриваю, т.к. это тот же кабель и я их тоже заливаю стяжкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: В очередной раз, про стяжку !
Сообщение Добавлено: 18 апр 2011, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 463
Откуда: Киев
Готовые смеси для стяжек - пробовал четыре вида:

Полимин СЦ-5 - больше всего понравилась, но густой ее трудно тянуть - цепляется за правило. Можно потянуть густой, потом сверху налить пожиже и стянуть ровненько

Оптимин - тоже Фомальгаутовский, но такое название придумано для нового магазина Леруа Мерлен, что в Киеве на Полярной. Не понравился, т.к. нормальной густоты цеплялся за правило, так толком и не лег красиво.

Полирем 101 кажется - очень не понравился, т.к. тоже нужно делать жидковатым, а, когда застыл, уселся ниже уровня маяков. Пахнет самовыравнивающейся смесью - наверное это аналогичное что-то, но с бОльшим количеством песка и цемента.

Ансерглоб - вот это натуральная смесь для стяжек. Особо не отличается от обычного раствора с пластификатором, но зерно песка страшное - смерть правИлу.

В общем, отдаю предпочтение Полимину только за то, что она готовая, а так вообще песок+цемент+пластификатор - лучше всего.

Добавлю - звонил в Фомальгаутовскую лабораторию, спрашивал, что годится для теплых полов. В общем, если по жесткому основанию - то СЦ-5, если по утеплителю - то ЛЦ-2, но это уже саморовняйка кажется. Обычные смеси для стяжек стоят порядка 30 грн за мешок, ровняйки для толстых слоев по теплому полу - от 45 и выше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему   Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:    
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
��������� / ������� ������ ������� ������������� � ������������