Главная   Сделай сам   Фотогалерея   Партнеры   Сделай сам своими руками
  Мастер-классы   Sketchup   Видеогалерея   Карта сайта  
  Статьи   Блоги   О проекте   Форум  

Текущее время: 20 окт 2011, 12:44

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему   Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1 , 2   След.
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 16 сен 2011, 05:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 07:13
Сообщения: 35
Защитный ноль или заземление ???
- в чем собственно разница?
Если с заземлением вообщем то и понятно – то с защитным нулем не очень.

Защитный ноль - где его брать и как юзать?
Как при этом нуле (РЕ) правильно устанавливать защиту (УЗО) и приборы защиты от перенапряжении (УЗИП).
Можно ли на корпус эл.щитка сажать защитный ноль вместе с землей.
Какие последствия могут быть или не быть. :?:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 16 сен 2011, 14:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2008, 17:30
Сообщения: 1992
Откуда: Днепр
lik-2 писал(а):
Защитный ноль или заземление ???
- в чем собственно разница?
Если с заземлением вообщем то и понятно – то с защитным нулем не очень.

Защитный ноль - где его брать и как юзать?
Как при этом нуле (РЕ) правильно устанавливать защиту (УЗО) и приборы защиты от перенапряжении (УЗИП).
Можно ли на корпус эл.щитка сажать защитный ноль вместе с землей.
Какие последствия могут быть или не быть. :?:



Был как то на стройке разговор на эту тему. Вроде бы как соединить надо до узла учета.

Цитата:
ПУЭ гласит:
Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
Зануление - преднамеренное электрическое соединение нулевого провода сети с корпусом оборудования или электроустановки.

Так какая разница между заземлением и занулением ?
Заземление - это соединение с землей, зануление - с нулем. Заземление выполняется для защиты человека от электрического тока, унося потенциал пробития в землю; зануление - для защиты оборудования, создавая короткое замыкание из-за которого срабатывает автоматический выключатель. Идеально это когда у Вас зануление заземлено.


Изображение

Цитата:
Выписки с ПУЭ:
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник- защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) — проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.
1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 16 сен 2011, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:33
Сообщения: 101
Откуда: Днепропетровск
lik-2 писал(а):
Защитный ноль или заземление ???
- в чем собственно разница?


Sachem писал(а):
Есть ОЧЕНЬ хорошая книга по электропроводке, лучшее что я когда либо видел: Большая энциклопедия электрика (Черничкин М.Ю.).


Страница 207, подробно, с рисунками.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 18 сен 2011, 06:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 07:13
Сообщения: 35
- о-о, просто шик!
Спасибо за хорошею и оперативную инфу.
Выручили как всегда.
Теперь я вооружен и быстро приступаю к реализации – заземления и зануления (согласно выше указанной инфор.).
А, то понаехали инспектора и мастера местной мафии по Энергонадзору, и кричат: - пока, не будут выполнены требования по техусловию и предписанию, согласно какого-то ПУЭ, мне не видать неонового света (как новому абоненту по подключению).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 18 сен 2011, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 07:13
Сообщения: 35
Цитата:
ПУЭ гласит:
Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
Зануление - преднамеренное электрическое соединение нулевого провода сети с корпусом оборудования или электроустановки.

Так какая разница между заземлением и занулением ?
Заземление - это соединение с землей, зануление - с нулем. Заземление выполняется для защиты человека от электрического тока, унося потенциал пробития в землю; зануление - для защиты оборудования, создавая короткое замыкание из-за которого срабатывает автоматический выключатель. Идеально это когда у Вас зануление заземлено.


Очень внятно и правильно написано.
—Но: Электроустановки могут входить в системы с глухозаземленной или изолированной нейтралью генератора или трансформатора. Нейтраль представляет собой общую точку соединенных обмоток генератора или трансформатора, потенциал которой в нормальных условиях нагрузки равен нулю, поэтому она также называется нулевой точкой.
Глухозаземленная нейтраль получается тогда, когда она соединяется с землей системой проводников и электродов, находящихся в земле около места установки генератора или трансформатора. От нейтрали идет провод, называемый нулевым, который соединяется с корпусом каждого приемника энергии. Системы с глухозаземленной нейтралью применяются для питания большинства производственных и бытовых электроприемников.
Глухозаземленная нейтраль заземляется периодически на всем протяжении на заземлители и массивные металлические конструкции различных строении.

В системах с изолированной нейтралью нулевая точка не заземляется…

И, что в этом случае нам дает заземление, и какова опасность зануления?
Как узнать? Линия нейтрали в моей системе заземлена или нет. :?:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 22 сен 2011, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2009, 10:04
Сообщения: 12
lik-2 писал(а):
Цитата:
ПУЭ гласит:
Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
Зануление - преднамеренное электрическое соединение нулевого провода сети с корпусом оборудования или электроустановки.

Так какая разница между заземлением и занулением ?
Заземление - это соединение с землей, зануление - с нулем. Заземление выполняется для защиты человека от электрического тока, унося потенциал пробития в землю; зануление - для защиты оборудования, создавая короткое замыкание из-за которого срабатывает автоматический выключатель. Идеально это когда у Вас зануление заземлено.


Очень внятно и правильно написано.
—Но: Электроустановки могут входить в системы с глухозаземленной или изолированной нейтралью генератора или трансформатора. Нейтраль представляет собой общую точку соединенных обмоток генератора или трансформатора, потенциал которой в нормальных условиях нагрузки равен нулю, поэтому она также называется нулевой точкой.
Глухозаземленная нейтраль получается тогда, когда она соединяется с землей системой проводников и электродов, находящихся в земле около места установки генератора или трансформатора. От нейтрали идет провод, называемый нулевым, который соединяется с корпусом каждого приемника энергии. Системы с глухозаземленной нейтралью применяются для питания большинства производственных и бытовых электроприемников.
Глухозаземленная нейтраль заземляется периодически на всем протяжении на заземлители и массивные металлические конструкции различных строении.

В системах с изолированной нейтралью нулевая точка не заземляется…

И, что в этом случае нам дает заземление, и какова опасность зануления?
Как узнать? Линия нейтрали в моей системе заземлена или нет. :?:

По режиму работы нейтралей в электроустановках
Трехфазные сети с незаземленными (изолированными) нейтралями (нейтраль не присоединена к заземляющему устройству или присоединена к нему через аппараты с большим сопротивлением). Такой режим нейтрали используется в сетях напряжением 3–35 кВ с малыми токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с резонансно-заземлёнными (компенсированными) нейтралями (нейтральная шина присоединена к заземлению через индуктивность). Такой режим используется в сетях напряжением 3–35 кВ с большими токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с эффективно-заземленными нейтралями (сети высокого и сверхвысокого напряжения, нейтрали которых соединены с землей непосредственно или через небольшое активное сопротивление). Это сети напряжением 110, 150 и частично 220 кВ, в которых применяются трансформаторы (автотрансформаторы требуют обязательного глухого заземления нейтрали).
Сети с глухозаземлённой нейтралью (нейтраль трансформатора или генератора присоединяется к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление). К ним относятся сети напряжением менее 1 кВ, а также сети напряжением 220 кВ и выше.

Материал взял из википедии. :D

Вывод - в электросетях 0,4 кВт, в 99,999 случаях используется глухозаземленная нейтраль.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 25 сен 2011, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 07:13
Сообщения: 35
delovoi писал(а):
По режиму работы нейтралей в электроустановках
Трехфазные сети с незаземленными (изолированными) нейтралями (нейтраль не присоединена к заземляющему устройству или присоединена к нему через аппараты с большим сопротивлением). Такой режим нейтрали используется в сетях напряжением 3–35 кВ с малыми токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с резонансно-заземлёнными (компенсированными) нейтралями (нейтральная шина присоединена к заземлению через индуктивность). Такой режим используется в сетях напряжением 3–35 кВ с большими токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с эффективно-заземленными нейтралями (сети высокого и сверхвысокого напряжения, нейтрали которых соединены с землей непосредственно или через небольшое активное сопротивление). Это сети напряжением 110, 150 и частично 220 кВ, в которых применяются трансформаторы (автотрансформаторы требуют обязательного глухого заземления нейтрали).
Сети с глухозаземлённой нейтралью (нейтраль трансформатора или генератора присоединяется к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление). К ним относятся сети напряжением менее 1 кВ, а также сети напряжением 220 кВ и выше.

Материал взял из википедии. :D

Вывод - в электросетях 0,4 кВт, в 99,999 случаях используется глухозаземленная нейтраль.

- я не,
…вообщем кто там писал эту молитву в "Википедию", но здравому смыслу, и пониманию – это, не поддается /имхо/. :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2009, 10:04
Сообщения: 12
lik-2 писал(а):
delovoi писал(а):
По режиму работы нейтралей в электроустановках
Трехфазные сети с незаземленными (изолированными) нейтралями (нейтраль не присоединена к заземляющему устройству или присоединена к нему через аппараты с большим сопротивлением). Такой режим нейтрали используется в сетях напряжением 3–35 кВ с малыми токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с резонансно-заземлёнными (компенсированными) нейтралями (нейтральная шина присоединена к заземлению через индуктивность). Такой режим используется в сетях напряжением 3–35 кВ с большими токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с эффективно-заземленными нейтралями (сети высокого и сверхвысокого напряжения, нейтрали которых соединены с землей непосредственно или через небольшое активное сопротивление). Это сети напряжением 110, 150 и частично 220 кВ, в которых применяются трансформаторы (автотрансформаторы требуют обязательного глухого заземления нейтрали).
Сети с глухозаземлённой нейтралью (нейтраль трансформатора или генератора присоединяется к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление). К ним относятся сети напряжением менее 1 кВ, а также сети напряжением 220 кВ и выше.

Материал взял из википедии. :D

Вывод - в электросетях 0,4 кВт, в 99,999 случаях используется глухозаземленная нейтраль.

- я не,
…вообщем кто там писал эту молитву в "Википедию", но здравому смыслу, и пониманию – это, не поддается /имхо/. :shock:


Ваш вопрос не понятен. И на мой взгляд неправильно сформулирован. Нужно начать с того, какой класс напряжения в данной ситуации используется.
Если это бытовая сеть 220В, то режим роботы нейтрали тут - глухозаземленная(схема соединения "звезда", и нейтральный провод заземленный на понижающей подстанции 6/0,4 кВ или 10/0,4 кВ). И нету никакого смысла обсуждать работу изолированной нейтрали, там где она не применяется.

Теоретически, если в системе 0,4 кВ использовать изолированную нейтраль то любая несимметричность нагрузки будет вызывать в нейтральном проводе токи, которым без заземления будет "некуда деваться", и они вызовут перекос фаз и как следствие перекос фазовых напряжений.

П.С. Всем удачи в добром деле строителей. ;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 01 окт 2011, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 07:13
Сообщения: 35
delovoi писал(а):
lik-2 писал(а):
delovoi писал(а):
По режиму работы нейтралей в электроустановках
Трехфазные сети с незаземленными (изолированными) нейтралями (нейтраль не присоединена к заземляющему устройству или присоединена к нему через аппараты с большим сопротивлением). Такой режим нейтрали используется в сетях напряжением 3–35 кВ с малыми токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с резонансно-заземлёнными (компенсированными) нейтралями (нейтральная шина присоединена к заземлению через индуктивность). Такой режим используется в сетях напряжением 3–35 кВ с большими токами однофазных замыканий на землю.
Трехфазные сети с эффективно-заземленными нейтралями (сети высокого и сверхвысокого напряжения, нейтрали которых соединены с землей непосредственно или через небольшое активное сопротивление). Это сети напряжением 110, 150 и частично 220 кВ, в которых применяются трансформаторы (автотрансформаторы требуют обязательного глухого заземления нейтрали).
Сети с глухозаземлённой нейтралью (нейтраль трансформатора или генератора присоединяется к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление). К ним относятся сети напряжением менее 1 кВ, а также сети напряжением 220 кВ и выше.

Материал взял из википедии. :D

Вывод - в электросетях 0,4 кВт, в 99,999 случаях используется глухозаземленная нейтраль.

- я не,
…вообщем кто там писал эту молитву в "Википедию", но здравому смыслу, и пониманию – это, не поддается /имхо/. :shock:


Ваш вопрос не понятен. И на мой взгляд неправильно сформулирован. Нужно начать с того, какой класс напряжения в данной ситуации используется.
Если это бытовая сеть 220В, то режим роботы нейтрали тут - глухозаземленная(схема соединения "звезда", и нейтральный провод заземленный на понижающей подстанции 6/0,4 кВ или 10/0,4 кВ). И нету никакого смысла обсуждать работу изолированной нейтрали, там где она не применяется.

Теоретически, если в системе 0,4 кВ использовать изолированную нейтраль то любая несимметричность нагрузки будет вызывать в нейтральном проводе токи, которым без заземления будет "некуда деваться", и они вызовут перекос фаз и как следствие перекос фазовых напряжений.

П.С. Всем удачи в добром деле строителей. ;)

-упс, приехали :idea:
Цитата:
...И нету никакого смысла обсуждать работу изолированной нейтрали, там где она не применяется.

-а, ни кто и не обсуждает нейтраль.

речь идет: Защитный ноль или заземление ???
- в чем собственно разница?
Если с заземлением вообщем то и понятно – то с защитным нулем не очень.

Далее:
Цитата:
Ваш вопрос не понятен. И на мой взгляд неправильно сформулирован. Нужно начать с того, какой класс напряжения в данной ситуации используется.

- прсветите, о каких классах вообще идет речь???

-далее:
Цитата:
бытовая сеть 220В

...чем отличается от промышленной???

- далие (/имхо/-это вообще финиш)!!!
Цитата:
Теоретически, если в системе 0,4 кВ использовать изолированную нейтраль то любая несимметричность нагрузки будет вызывать в нейтральном проводе токи, которым без заземления будет "некуда деваться " , и они вызовут перекос фаз и как следствие перекос фазовых напряжений.


...ну, блин, для меня, это - прямо луч света :idea: :mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Защитный ноль или заземление ???
Сообщение Добавлено: 02 окт 2011, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2009, 10:04
Сообщения: 12
Цитата:
-упс, приехали


- спасибо Кеп за то что оценили :idea:

Цитата:
lik-2 писал(а):
В системах с изолированной нейтралью нулевая точка не заземляется…И, что в этом случае нам дает заземление, и какова опасность зануления?Как узнать? Линия нейтрали в моей системе заземлена или нет.


- тут не был задан вопрос работы заземления и зануления с изолированной нейтралью.

Хм... Вы меня убедили... :ugeek:

Цитата:
lik-2 писал(а):
Цитата: Ваш вопрос не понятен. И на мой взгляд неправильно сформулирован. Нужно начать с того, какой класс напряжения в данной ситуации используется.

- прсветите, о каких классах вообще идет речь???


- классы U: 0.4, 6, 10, 35, 110, 220, 330, 750 кВ. Ой извините, я имел ввиду, что моя доця закончит 8 класс в этом году, просто не туда постанул....

lik-2 писал(а):
Цитата:бытовая сеть 220В...чем отличается от промышленной???


- вы абсолютно правы - ничем!!!!! Так же как частный дом ничем не отличается от завода.... Я Вас уверяю в этом. И транс на 10/0,4 ничем не отличается от транса 110/35.

lik-2 писал(а):
Цитата: Теоретически, если в системе 0,4 кВ использовать изолированную нейтраль то любая несимметричность нагрузки будет вызывать в нейтральном проводе токи, которым без заземления будет "некуда деваться", и они вызовут перекос фаз и как следствие перекос фазовых напряжений.

...ну, блин, для меня, это - прямо луч света


- я за Вас очень рад!!! Что мой дряхлый ум еще кому-то полезен ;)

Не сочтите это за полный бред :D Я всегда за предметные разговоры со специалистами :!: ИМХО


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему   Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1 , 2   След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:    
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
��������� / ������� ������ ������� ������������� � ������������