Главная   Сделай сам   Фотогалерея   Партнеры   Сделай сам своими руками
  Мастер-классы   Sketchup   Видеогалерея   Карта сайта  
  Статьи   Блоги   О проекте   Форум  

Текущее время: 27 сен 2013, 20:36

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему   Ответить на тему  [ Сообщений: 503 ]  На страницу 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ... 51   След.
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 1952
Откуда: Киев
Вот решил создать такую тему, что-то вроде мини-блога. Буду рассказывать о своей работе.

Работаю в основном по плитке, но, если требуется, делаю все подготовительные работы. Материалы под свою работу в основном покупаю сам. Никогда не посылал заказчиков за мелочевкой. В этом есть свои плюсы и минусы. Плюс в том, что нет простоев времени из-за нехватки материалов, а ассортимент материалов довольно широк, особенно если приходится делать работу с нуля. Т.к. на объекты добираться общественным транспортом не всегда удобно, в основном езжу на машине, и заехать в какой-нибудь Эпицентр, Леруа или Новую Линию труда не представляет. Время убивается в количестве от получаса до двух часов, это да.

Транспортные расходы здорово бьют по карману, поэтому цена на работу включает эти расходы. Либо договариваюсь так - умеренная цена на работу плюс отдельно транспортные расходы.

Рад бы работать у себя дома, но как-то за восемь лет ни разу такой случай не подвернулся.

Цены для рабочего, сложившиеся в Киеве и области, приблизительно такие:

Плитка
60...130 грн/кв.м.
. 60 грн - самая минимальная цена, о которой мне приходилось слышать, но от себя скажу, что заказчик может требовать хоть какое-то качество при цене, начиная от 100 грн. Всё, что ниже - косяк на косяке, т.е. для очень нетребовательного заказчика. Есть цена еще ниже, порядка 35 грн за кв.метр, так, я слышал, платят на больших стройках, но зайдите в любой новый подъезд и посмотрите плитку на полу, которая еще до сдачи начинает вся хрустеть под ногами. Вряд ли здравый потенциальный заказчик захочет, чтобы ему сделали такое в квартире.

Штукатурка
30...80 грн.
как я понял, потенциальные заказчики или прорабы в селах склонны платить за известковую или известково-цементную штукатурку гривень по 30 . По этой же цене, я слышал, делают гипсовую машинную штукатурку в квартирах.

В санузле, где площадь стены не превышает 3...4 кв.метров, а то и меньше, цементную штукатурку я делал по 65...80 грн , либо какие-то локальные подготовки под плитку в процессе других работ. Цена, б о льшая 10 у.е. "за штукатурку" вызовет у потенциального заказчика только негативную реакцию. Я и рад бы, но берегу свои и чужие нервы :mrgreen:

Два года назад, когда я сидел дома по болезни и впервые активно залез на форумы, я был очень удивлен, что в России еще тогда уже активно использовались гипсовые штукатурки, даже в санузлах под плитку. Я был в шоке, т.к. одним из основных требований для оснований под укладку является прочность, но понял, что практика такого применения гипсовых смесей ни к каким негативным последствиям не приводит. Гипсовой работать быстрее, т.к. стена формируется за один день в то время, как цементной штукатуркой без алебастра надо делать накидку, особенно на бетоне, за несколько раз по одному подходу в день. Минус применения гипсовой смеси - в идеале она должна высохнуть до остаточной влажности 0,5...1%. А это - время.

Для того, чтобы плитка более гарантированно держалась на "прочных малярных покрытиях" или гипсовой штукатурке или шпаклевке мы примазываем стекловолоконную фасадную сетку на хороший клей - обычно это ст о ит 3 у.е./кв.м . Это делается по желанию заказчика.

Гидроизоляция

Наиболее популярна и удобна акриловая гидроизоляция. Каждый зарубежный производитель имеет такой продукт, поэтому на названиях на буду останавливаться. Цена на обмазку такой гидрой в нашей среде сформировалась в размере от 2...3 у.е. . до 7 у.е . Последняя цифра - если площадь небольшая, а ради этого приходится ехать на объект, т.е. чтобы не оказатья в минусе и окупить транспортные расходы.
Гидроизоляция на основе цементной смеси и латексной добавки стоит дороже. Давно не делал, поэтому сколько - точно не скажу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 1952
Откуда: Киев
В пятницу-субботу коллега предложил работу, но, говорит, там недорого, 100 грн за кв.м., а допработы сам оговаривай. Ну, думаю, сделаю не особо стараясь, и особо не умничая, получится все равно лучше среднего. Тем более, что квартира в центре Киева, на машине ездить не придется, это уже плюс.

В понедельник завез кучу инструмента, а это некоторые транспортные расходы. Плитку и клей прораб договорился с профессиональными грузчиками. Не будешь же ждать пару-тройку часов, пока это все организуется, чтобы обсудить разбивку плитки? Думаю, приеду завтра и сразу начну работать.

Приехал во вторник. Оказалось, надо гидроизоляцию сделать. Ёлы-палы, почему я об этом узнаю только сегодня? Мог бы и вчера сделать, а сегодня уже работать. Дали мне начатую 10-киллограммовую банку Mapegum WPS. Я спросил насчет ленты Mapeband - оказалось не надо. Сказал, что по инструкциям с такими гидрами нужен слой на пол порядка 1 мм - не надо, два слоя и все. О том, как гидроизолировать канализационные выводы из пола, я и спрашивать не стал (По моему убеждению, все выводы должны быть пройдены герметиком, чтобы образовалось эластичное соединение гидры с пластмассовым или металлическим выводом) Попылесосил, прогрунтовал пол 7,7 кв.м., дал немного подсохнуть, отложил гидры и чуть разбавил водой, помазал. Гидры явно не хватило, а мужик уехал до двух часов дня. Гидра успела подсохнуть, и я успел вымазать остатки, но, как я и думал, ее не хватило. Стал ждать. Позанимался всякой ерундой... Приехал чел, дали мне из прорабской кладовки еще банку гидры.

Пока я ждал, я пробил уровень стяжки относительно коридора. Оказалось, что стяжка ниже уровня чистого пола на 18...20 мм. Плитка - 9 мм. Т.е. класть нужно не на гребенку, а на слой 1 см. Эластичным клеем. Но цена-то стандартная, к тому же раскладка плитки типа улитки - в квадратную плитку 47х47 см по цене порядка 240 грн вставляются латунные вставки 7,5х7,5 см (60...140 грн за штуку) со смещением. Понимаю, что платить за усложнение никто не будет. Я бы и мог положить на слой, но мне западло. Почему при цене на плитку порядка 5 тыс грн на полу не может быть доплаты за сложность, связанную со слоем? Спрашиваю: "По СНиПу я имею право дать отклонение от уровня 0,2%, т.е. 10 мм на 5 м. Если я понижу плитку на 5 мм?" Я понимаю, что это бред, и тогда паркет не сойдется с уровнем плитки, но мне-то что? пусть пол в санузле будет на 5 мм ниже пола в коридоре. Логично. Мужик ни в какую. Я понял, что я лоханулся с этой работой. Если начну - застряну не на одну неделю и буду прямо вырывать ответы на вопросы по дизайнерским решениям, буду требовать приглашения электриков на установку еще не установленных подрозетников, целую вечность буду ожидать прихода сантехника для установки душевого поддона, причем поддон будет замуровываться в плитку, а это тоже некоторое неудобство в работе. В общем, будет очень вязко, долго и невыгодно. Быстро и шустро не получилось. Глянул вечером в интернете цену на плитку, которая будет на полах в коридоре и кухне - 1000 грн. Также оскорбился предложением в 100 грн. Многие рассказывают, что не заглядывают в карман заказчику и их не интересует их материальное положение. Да, это так. Я не интересуюсь, кто чем занимается и какое у него состояние, но могу предположить, что, купив плитку за 125 у.е. за кв.м ., любой заказчик ожидает должного подхода. Я тоже не хочу ударить в грязь лицом и испортить материал, и такую плитку я бы укладывал с большей тщательностью, соответственно, за день сделал бы меньше, но лучше. Но не за ту цену, которую предлагают.

Вчера поступило другое предложение по работе, по которому я, сначала было, отказался, но потом согласился. От этого объекта отказался, так и не начав, и это правильно. Если бы начал, то уже должен бы был закончить полностью без всяких хвостов.

Что-то я разоткровенничался. Можете покритиковать, если считаете, что я в чем-то не прав. Обсудим.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 18:55
Сообщения: 44
Да 90 процентов заказчиков такие.Покупают дорогой материал для отделки ,а просят качества.Обычно долго и упорно объесняеш,разжовуеш что делается раз и на года,каждую плитку или фриз укладуеш как младенца,теряеш время и боишся за его-же расходы.Бывает помогает а бывает нет.Но таких вдумчевых процентов 10.Пообщаешся,,подумаеш за завтра или сдаче объекта и отказуюсь.Если сразу не вдуплился клиент то дальше будет не лудше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 18:55
Сообщения: 44
Очень сложно с женским полом или женской интуицией,как говорят блондинки.Говориш-надо обязательно,она можно и без этого.Тогда прямо в лоб.Ну ты на оборот трусы и бюсгалтер не одеваеш!Тогда доходит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 1952
Откуда: Киев
Когда делал английскую викторианскую плитку, то я вылепливал по три квадрата в день, т.к. это эксклюзивная плитка, и работа должна быть эксклюзивной. Крестики не держались, т.к. края были очень клиновидными и залиты глазурью, плитка 15х15 см, все на клиньях и швы на глаз, многократно проверял, не сползло ли чего. По вроде нормальной цене делал, но все равно казалось, что невыгодно. Но на фризах заработок нагнал, а так бы был в минусе. В итоге заработок на среднем уровне, ни больше, ни меньше. Больше стараешься - меньше выработка, но лучше качество. Это мой подход к дорогой плитке. Рука не поднимается халтурничать.

Другой подход - стандартное отношение в пределах нормы за стандартную цену, но без откровенной халтуры. Все надежно и ограничивается только качеством материалов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:11
Сообщения: 2399
Откуда: Екатеринбург
Иногда вся беда в том, что обязательно находятся те, кто сделает эту же работу именно за цену заказчика. Не буду говорить про результат и последствия, но именно их работа влияет на ценообразование на рынке строительных услуг. Не знаю, как у вас в Украине, а на Урале с этим большая проблема.
Меня всегда возмущает, почему работа плиточника так низко ценится по отношению к сантех и электромонтажу. Я ещё понимаю, когда делают эксклюзив с кучей приборов, когда сантехшкаф похож на отсек в подводной лодке, но тупая прокладка металлопласта по стене с двумя фитингами (ввод - розетка) .. это у меня не укладывается в голове.
В советские времена, насколько я помню, цена за укладку ровнялась стоимости квадрата уладываемой плитки. Хоть какая то была справедливость, а сейчас хотят плитку за 1,5 косаря уложить по цене как за 400.
P,S. Вчера по местным теленовостям передали про аварию. Одной даме на 5-м этаже джамшуды делали ремонт и в 12 ночи сорвали стояк с ГВС. Тупо собрали монатки и сбежали. Кипятком залило до подвала, вода в квартирах стояла на уровне 10 см.

_________________
я, может, только жить начинаю - на пенсию выхожу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 24 окт 2012, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 18:55
Сообщения: 44
Сколько было случаев,не помню но обычно такая ситуация.Звонят ,приезжай срочно надо доделать,хорошие расценки.Приезжаю,смотрю делали джамшуды а почему не доделали? Или здоровье у них нет ,или что-то дома случилось.Вот не давний случай.Плитка на стене ,второй ряд положен ,клеевой слой 5 см,стены кривые.Говорю все сбивать и все с нуля,не дальше продолжай.Отказуюсь.Вечером информация ,а у них взяли аванс пару дней посветились и все.Перезванивают давай с нуля,но уже нет желания потому что думаю,ищют халяву и дураков из гамна конфеты делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 27 окт 2012, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 1952
Откуда: Киев
bonis писал(а):
Вчера поступило другое предложение по работе, по которому я, сначала было, отказался, но потом согласился.
Во вторник договорился по телефону о новой работе по вроде бы нормальной цене.
Исходные данные: Надо делать террасу 300 кв.м. На носу холода, но обещают закрыть ее пленкой и поставить дуйку. Хлопцы уже работают, но не успевают, да и они как-бы не плиточники, а гипсокартонщики :) и ищут чисто плиточника. Стяжку они потянули.

Мне представился какой-то длинный и широкий балкон с не особо хорошей стяжкой и плиткой среднего формата не более 60х60 см. Придется, думаю, делать на немного утолщенный слой. В принципе работа пойдет, нужно браться.

В среду поехали смотреть, и вот что мне представилось:

1 Изображение 2 Изображение

3 Изображение

В общем я понял, что опять лоханулся :mrgreen: Плитка 16х16 см и кладется кругами. А стяжка сделана очень грубо.

Сколько раз говорю себе и другим не договариваться о цене по телефону, не увидев объект!!! :twisted:

Теперь начинается описание того, как надо готовить криво подготовленную поверхность под высококачественную укладку плитки небольшого формата на гребенку

О стяжке.

Стяжка делалась готовой смесью фирмы Master
Изображение
Песок крупный. Не скажу, что крупный песок - это плохо, просто при прочухивании вырываются крупные зерна и все. Это, видимо, для уменьшения усадки. Такое ощущение, что делалась тупо путем смешивания ЦПС с клеем. К инструменту липнет как зараза, загладить мастерком можно, только смочив его в воде. Работать, естественно, нужно при помощи трапециевидного правила. Консистенцию делать довольно жидкую, иначе не потянешь. Что думают производители по поводу водоцементного отношения мне не ясно, но густым вряд ли поработаешь. Очередной раз убеждаюсь, что большинство смесей для стяжки - зло.

И вот этой смесью хлопцы делали стяжку. Работали прямоугольным правилом, смесь к нему липла, тянулась и ложилась ниже уровня маяков. Из-за ее неудобности что-то подмазать в стяжке есть ямы. Уверен, что никто на ямы даже не обращал внимания, лишь бы заполнить как-то пространство между маяками, а дальше плитку класть - уже как получится. Наплывы не проч у ханы, закоулки в дверных нишах не потянуты. К тому же сделали основное поле, а мелочи не проработали. Это будет видно на фото. Дорабатывать ее еще и дорабатывать.

Уже сегодня в разговоре они сказали, что за стяжку им давали 30 грн и, если бы они возили правилом туда-сюда, устраняя раковины и делая идеально, то они бы сделали по пять метров в день на каждого. Вполне логично, и я на них за это не обижаюсь. В очередной раз убедился, что общепринятые цены несовместимы с качеством. У нас на нормальную стяжку сложилась цена порядка 7-8 у.е. в зависимости от того, клеем тонкий слой тянуть или раствором. Если объект не очень близко - брали 10 у.е. на небольшие метражи 5-8-12-30 кв.м. Но это была Стяжка - хоть под плитку 10х10 на миллиметровый слой клади.

В общем, я решил, что работа с такой небольшой плиткой с регулировкой слоем клея не для меня и буду ровнять правилом по существующим маякам и потом исправлением дефектов, связанных с кривостью установки маяков. Эта работа оплачиваться не будет, но надеюсь, что это ускорит мою дальнейшую работу. Жизнь :mrgreen: Потом можно будет посчитать, каков получается перерасход клея на квадратный метр в денежном выражении и действительно ли недорогая стяжка выгодна...

Работать, если честно, уже не хотелось, но аппетит приходит во время еды...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 27 окт 2012, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 1952
Откуда: Киев
Вооружился :)
4 Изображение

Такой вид террасы. Она идет полукругом, заворачивает вправо. Общая площадь, сказали, чуть больше 140 кв.м:
5 Изображение

Для начала я взялся за дотяжку дверных ниш. Для того, чтобы плитка зашла под дверную коробку, из правила вырезал малку, задающую расстояние от низа коробки до стяжки порядка 10 мм (на заднем плане):
6 Изображение
...Двери из трех секций, боковые секции позволяют потянуть стяжку как описано выше, средняя же секция с дверью как-то опущена вниз, и плитка к ней подойдет встык. Поэтому вчера потянул под этими боковыми секциями, а серединку дотягиваю сегодня.

Пропылесосил место и промазал клеем:
7 Изображение
... к сырой (но не мокрой) стяжке клей прилипает великолепно, а вот к старому основанию, не пылесошенному и покрытому моими предшественниками церезитовской кварцевой грунтовкой - плохо. Этот грунт, перемешанный с пылью, совсем не держится, и вмазываешь-вмазываешь клей, но он липнет очень неохотно. На силу кое-как справился

Дальше по сырому клею потянул стяжку:
8 Изображение

9 Изображение
... нормальная красивая стяжка, нужно только постараться.

Потом эти подмазанности сведутся с основной стяжкой


Вернуться к началу
  Профиль  
 
  Заголовок сообщения: Re: Бонис. Моя работа.
Сообщение Добавлено: 27 окт 2012, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:19
Сообщения: 1952
Откуда: Киев
Еще у меня есть вот такой косяк по периметру:
10 Изображение
Плитка подойдет под цоколь, но зазор слишком велик из-за методологической ошибки построения маяков. Не буду останавливаться, в чем она заключалась, но у нас есть зазор с палец, и не очень уж охота укладывать такую небольшую плитку на такой слой. Замучаюсь потом вычищать швы. Кстати, электрики красавцы - пластмассовые трубы не углубили в бетон, просто так положили, а хлопцы-коллеги потянули стяжку по этим трубам как вышло. Пришлось подшлифовать эту трубу алмазной чашкой, провод вроде не задел.

Аналогично тому, как я подводил стяжку под двери, я подвожу стяжку под цоколь, но даю чуть больший зазор. Больший зазор в дверях не получался, т.к. пришлось бы углубляться в пол, здесь же получается дать зазор в миллиметра четыре. Подтягиваю периметр клеем СМ17 :mrgreen: . Слой получается от полсантиметра и больше:
11 Изображение

12 Изображение
В дверных нишах уровень стяжки будет плавно переходить в уровень стяжки под цоколь. Эти уровни играют, но ставить вопрос о перестановке дверей я не буду, т.к. они до прихода плиточника должны быть поставлены правильно . Если нет, то нет, один косяк будет порождать другой, но это, надеюсь, будет видно только тому, кто об этом знает. Неужели дверники не могли привязаться своими дверями к цоколю, либо мраморщики привязаться к дверям, смотря кто раньше пришел? Могли, но не хотели. Может быть пробивали свои уровни, и они разошлись в уровнями смежных специалистов, но они сделали по своим уровням? Но дело в том, что на десятках метров может возникнуть погрешность даже у хорошего прибора, и эта погрешность будет в норме, несмотря на то, что может достигать сантиметра-двух. (СНиП, отклонение уровня 0,2 %, т.е. 2 мм на 1 метр, но не более 5 см на всё помещение)

Кто как считает? Логично?

Буквально через несколько часов на подмазках из СМ17 образовались трещины:
13 Изображение

14 Изображение

15 Изображение
... неудивительно, т.к. эластичные клеи рекомендуют для укладки на слой до 5 мм. Издержки производства. Но на надежность это не сильно повлияет.

Кстати, вся терраса сделана через одно место. На фото выше видны зияющие пустоты, т.к. крайне неудобно их заполнить в процессе стяжки. Может, заполнятся клеем, но все равно водичка найдет дырочку. Правильнее было бы не горячиться с облицовкой цоколя, а сделать стяжку, гидроизоляцию с заходом на стены, положить плитку на хороший клей, и такая плитка может и простояла бы десяток лет. А на ту работу, которую я сейчас делаю, я не дал бы и года гарантии, т.к. на каждом шагу идут нарушения. Но так они хотят, им виднее.


После периметра приступил к протягиванию площади клеем:
16 Изображение

17 Изображение

18 Изображение
...сегодня успел дотянуть вторую полосу.

В ближайшее время:
- дотяну всю площадь по направлению вдоль маяков,
- стяну подмазанности периметра с остальной стяжкой
- посмотрю ровность полученной стяжки по направлению от дома наружу, т.к. уже сегодня заметил, что маяки пляшут. Главное, чтобы лужи не стояли, а остальные неровности могут быть в пределах допуска.

Итак, я на этой стяжке уже израсходовал мешков восемь клея СМ17. Пусть его оптовая цена будет 160 грн - всего 1280 грн, что составляет в перерасчете на квадратный метр террасы порядка 9 грн. Но пока что потянута не вся площадь, еще мешков десять уйдет.

На сегодня всё. Извините, что так зубоскалю. У меня нет цели опорочить ребят и тем самым показать, какой я хороший. Они работают в рамках поставленных условий. Просто вся ситуация складывается какая-то абсурдная, будто мы живем в каком-то 1995 году, когда никто не знает материалов, принципов и технологий, приехал из глубинки и лепит как получается. А может так и есть?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему   Ответить на тему  [ Сообщений: 503 ]  На страницу 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ... 51   След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:    
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB